Дебаты «Эмиграция высококвалифицированных кадров полезна для экономики Украины» проводились в рамках серии публичных дебатов, которые Фонд «Эффективное управление» организовывает в Украине в партнерстве с Intelligence Squared в течении последних более чем двух лет. Мустафа Найем, известный украинский журналист, модерировал дискуссию. Наличие высококвалифицированной рабочей силы – необходимое условие экономического роста страны. Ввиду этого принято считать, что выезд квалифицированных кадров за рубеж представляет серьезную проблему для развивающихся стран (таких как Украина), ведь они проигрывают в борьбе за талантливых людей странам, способным предложить более высокие зарплаты и уровень жизни. Однако в эпоху глобализации появилось и другое видение: эмиграция квалифицированных кадров может быть полезной для стран, из которых уезжают, так как ведет к усилению международного сотрудничества и стимулирует развитие внутри страны. Панель ЗА утверждала, что эмиграция может стимулировать экономический рост, если ее правильно использовать. Диаспоры могут стать основными «послами» своих стран за рубежом, тогда как те, кто возвращается, проработав несколько лет в более развитых экономиках, принесут с собой новые стандарты, навыки, ресурсы и контакты. Тем не менее, панель ПРОТИВ настаивала на том, что сегодня между Украиной и более развитыми странами нет «циклической миграции»: те, кто уезжает, не хотят возвращаться обратно, кроме того, украинцев, ставших успешными за границей, редко ассоциируют с их родной страной. Поэтому отток талантливых людей – чистая потеря для страны. Результаты голосования показали, что панель ЗА была достаточно убедительна, что позволило ей заработать дополнительные 13% голосов в ходе дебатов, но этого оказалась недостаточно для победы. Публичные дебаты – это общественная площадка для обсуждения актуальных для развития экономики Украины вопросов. Целью этого проекта является развитие культуры ведения конструктивной и аргументированной дискуссии и содействие обществу в формировании информированной позиции в отношении ключевых проблем экономического развития страны сентября 2011 Дом учителя, Киев, Украина ЭМИГРАЦИЯ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ КАДРОВ ПОЛЕЗНА ДЛЯ ЭКОНОМИКИ УКРАИНЫ КРАТКИЙ ОТЧЕТ О ДЕБАТАХ Панель ЗАПанель ПРОТИВ Павел Качмарчик Заместитель директора Центр миграционных исследований Варшавского университета Элла Либанова Директор Институт демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Эдуард Рубин Глава Telesens International Ltd. Аветик Чалабян Партнер McKinsey&Company

Павел Качмарчик: Во-первых, в Польше, и я полагаю, что и в Украине, наблюдается переизбыток высококвалифицированных кадров. Во-вторых, мобильность сейчас обязательна, поэтому в современной дискуссии о миграции мы употребляем термин «циркуляция мозгов», а не «утечка». В-третьих, мы можем извлечь выгоду от оттока высококвалифицированных кадров: те, кто вернется, вернутся с новыми знаниями, а те, кто останется, объединятся в диаспоры, которые помогут развивать международное сотрудничество. Элла Либанова: Эмиграция высококвалифицированных кадров – это плохо: мы теряем активных, квалифицированных, мобильных, мы теряем молодых, кроме того, о новом мышлении, при масштабном отъезде квалифицированной рабочей силы, я бы не говорила. Мы также теряем деньги на подготовку и создаем конкурентное преимущество для других стран. Но что хуже, это потеря штучного товара, людей, которых просто нельзя заменить, таких как Сикорский! Эдуард Рубин: Все больше и больше квалифицированных кадров уезжает из Украины, и наша промышленность просто гибнет. Но что еще хуже, что некому учить молодежь, а значит уже не будет следующего поколения квалифицированных. Посему основная задача государства – создать в стране условия, чтобы люди вернулись. Ключевые высказывания Ответы на вопросы аудитории Результаты голосования В: Может ли эмиграция стимулировать проведение структурных реформ в стране?. О: Павел Качмарчик: Это именно то, что произошло в южно-европейских странах в 50-е и 60-е годы. Люди массово уезжали из Испании и Италии, и это позволило осуществить структурные реформы рынка труда. То же самое сейчас происходит в Польше. Почему? Потому что впервые на рынке нет переизбытка кадров. Так что миграция может способствовать серьезным структурным изменениям. В: Дмитрий Девятериков, McKinsey&Co: Сформулируйте, пожалуйста, свое отношение к тезису: даже если эмигранты не возвращаются, это все ровно полезно для экономики Украины. Пример, Сергей Брин уехал, но теперь у всех в Украине есть Google. О: Элла Либанова: Для страны, в любом случае, плохо. Потому что он создал это в другой стране, которая стала более сильным конкурентом экономике Украины. О: Павел Качмарчик: Есть один очень известный пример. Китайцы, которые живут в США, зарабатывают столько, сколько составляет бюджет Китая или сколько он составлял 10 лет назад. Но если бы эти люди остались в Китае, они бы никогда столько не заработали. Поэтому такое суждение в корне неверно. О: Аветик Чалабян: Вопрос вообще в том, что есть страна. Страна – это границы, правительство, армия, полиция, бюрократия, олигархи и народ? Или страна – это общество? И если это общество, мы можем допускать, что это общество может находиться и за границами этой страны. Если взять пример Израиля, Китая и Армении, элита этих стран воспринимает страну не как границы, а как общество, и она понимает, что если общество глобальное – оно успешное. Наши таланты за рубежом – лучшие послы наших стран. В: Сейчас Украина находится в процессе переговоров с ЕС по поводу безвизового режима. Если безвизовый режим вступит в силу, повлечет ли это за собой увеличение потока эмигрантов из Украины?. О: Элла Либанова: Нет, не повлечет, потому как миграция зависит от объема рынка страны-реципиента, а не нашего. Более того, я уверена, что если безвизовый режим будет утвержден, то люди будут чаще приезжать домой, потому как не будут бояться, что не смогут снова уехать. Аветик Чалабян: Эмиграцию невозможно остановить, возможно другое: сделать так, чтобы люди возвращались, причем с гораздо большими ресурсами и возможностями. Многие страны благодаря этому совершили сильный прорыв. В Индии практически весь кластер IT возник за счет того, что из силиконовой долины возвращались специалисты, уехавшие лет назад. Поэтому если утечка мозгов перерастает в круговую циркуляцию мозгов, то это для страны полезно». Дополнительная информация и видео-версия дебатов доступны на сайтах: и Фонд «Эффективное управление» ул. Кудрявская, 23-Ф, Киев 04053, Украина Тел.: