Рабочий и пролетарий. 29 янв. в 17:21 Миляев Николай Кому Юрий Абросимов

Рабочий и пролетарий , 19:25, "Valery Tuganov" Ну вы, ребята, даете: еще спросите друг друга, - а кто такой МУЖИК, а кто БАБА? Маркс все то, о чем вы мудрствуете, называл еврейским наукообразием. Имел право - сам еврей! Объясняю: Рабочий - собственник своего человеческого капитала (ЧК), своих РС. Пролетарий - эксплуатируемый рабочий. То есть, пролетариев не должно быть в стране, где они пришли к власти. А собственники РС (ЧК) как были, так и остаются. В этом смысле марксово УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС рабочего = уничтожению РС, что сущий бред! Покумекайте...

Рабочий и пролетарий :40:40 пользователь Миляев Николай Да никакой это не бред. Вами не понимается, что рабочая сила(способность к труду) покупается на рынке труда по цене ниже той, которую эта рабочая сила воплощает собственным трудом в товаре. Вами не понимается, что рабочая сила - это товар. И главное Вы не понимаете того, что Маркс не стоял за уничтожение рабочей силы, как способность к труду, а стоял он за уничтожение рабочей силы, как товар.

Рабочий и пролетарий , 19:52, "Valery Tuganov" Ну, Николай, вы опять - дали! Товар - это то, что предназначено для продажи и продается, а значит - отчуждается от прежнего собственника и передается новому. РС - способность к труду, отчудить ее от собственника - нонсенс (бессмыслие, - если кто не любит инослова): РС - неотчуждаема от их собственника, как неотчуждаемы его права и свободы. Николай, - вы можете продать мне ваши права и свободы? Если сможете, - я не куплю: они у вас очень ограничены - вы бесправны и насвободны, если вслед за Марксом повторяете глупость о купле-продаже РС (ЧК) рабочего. Впрочем, вам - простительно. Марксу - нет: болтался несколько лет на юрфаке универа, да еще и был сыном юриста, - весьма неплохого. И... ничему, ни у кого не научился.

Рабочий и пролетарий. 30 января 2014 г., 4:18 пользователь Миляев Николай Дело-то в том, что рабочая сила - это особый товар, она продается не навсегда, а на время производства и распределения, чего многие, которые считают, что труд имеет стоимость, тем самым говорят не о продаже рабочей силы, а продаже труда, не признают, так как не признают эксплуатации вообще, или пытаются ее сознательно скрыть.

Рабочий и пролетарий , 07:25, "Oskar Stroc" Что приоритетнее, труд, или рабочая сила, это спор философа Маркса и капиталиста Энгельса. Первый доказал, что труд, как процесс и не может продаваться, ибо процесс не продается, но продаются результаты труда - готовый продукт, за который и платит капиталист. Энгельс стоял на своем, продается рабочая сила, но, как бы не навсегда, понарошку… утром продал на денек, а вечером вернул себе в карман. Смехтворность очевидна. А суть в том, что рабочий и капиталист ОБМЕНИВАЮТСЯ, сдают в аренду друг другу, один материальные мертвые средства производства - РАБОЧЕМУ, а рабочий прикладывает свою живую интеллектуальную силу к этим мертвым средствам, оживляя их, производит ТРУД, в результате которого создается новый продукт, в себестоимость которого и входит оплата труда рабочему за его создание. Это рабочий продает капиталисту готовый продукт. НЕЛЬЗЯ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ТРУД И РАБОЧУЮ СИЛУ, ибо они едины, имеют ОДНОГО НОСИТЕЛЯ. Глупый спор.

Рабочий и пролетарий. И здесь Абросимов дает такое пояснение: 30 янв. в 17:43 Юрий Абросимов Ох и приставучий Вы, Миляев....как банный лист Да все предельно просто. До Социалистической революции все рабочие - подвергаемый эксплуатации пролетариат. После революции - правящий класс, и уже не пролетариат, поскольку не подвергается эксплу атации. Поэтому факторологически лучше формули- ровка "диктатура рабочего класса"....а формулировка "диктатура пролетариата" не верна, но применяется "по привычке"......вот так, Миляе в Ох, предвижу, сейчас и визгу будет....со всех сторон..... Ю. Абросимов

Рабочий и пролетарий. 31 января 2014 г., 6:53 пользователь Миляев Николай Герман Владимирович. Вы пишите: "Это рабочий продает капиталисту готовый продукт." Как рабочий может продать капиталисту готовый продукт, если он отчужден от него, он не его и принадлежит капиталисту. Продать можно то, что имеешь. У рабочего имеется только рабочая сила, посему продается не результат труда, который изымается у производителя, а продается рабочая сила, как товар. Это очевидно и философские закрутки здесь могут только навести тень на плетень.

Рабочий и пролетарий , 12:15, "Oskar Stroc" А кто же создает новый продукт. новый капитал??? Вы зайдите к этим отношениям с другого боку. Я капиталист, я нанимаю работяг и говорю им: "Вы должны мне сделать то-то и то-то. За этот готовый продукт я заплачу вам столько-то. будете пьянствовать - выгоню без оплаты.... и т.п." И мне плевать с высокой колокольни на то, в каком состоянии их рабочая сила (трудоспособности). Взялись, работайте. Можно, конечно, долго, нудно и бессмысленно делать рассчеты трудозатрат, что-то говорить о двух частях труда: необходимом и том, который, якобы, проявляется в эксплуатации. Ни один рабочий, ни один капиталист в начале произв. цикла не может сказать сколько времени рабочий отработал на себя, а сколько на капиталиста.

Рабочий и пролетарий. МАРКСУ ЭТО БЫЛО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ САМОГО МОМЕНТА ЭКСТПЛУАТАЦИИ. И он это решил таким путем. Хотя сам он прекрасно понимал, что размеры прибыли, наглядно демонстрирующей и степень эксплуатации, рабочего, определяет не ТРУД И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ (РАБОЧЕГО), а Р Ы Н О К !!!! Если примитивно, то так: рабочему за месяц заплатили столько-то за изготовление изделия (продукта), т.е рабочий продал результаты своего труда за копейку, а сам капиталист уже ПЕРЕпродал на рынке это же за рубль. Где тут живет рабочая сила, прибавочная стоимость, сверх необходимый труд с продуктом и пр, и пр. Экономическая мутата? Которой посвящены тома бессмысленных экзерсисов.

Рабочий и пролетарий. 31 января 2014 г., 23:52 пользователь Миляев Николай Герман Владимирович. И все же я остаюсь при своем мнение, что рабочим продается капиталисту рабочая сила, какие бы там договора не заключали между собой капиталист и рабочий, так как рабочему продавать нечего - он ни чем кроме рабочей силы не обладает ни до производства, ни в процессе производства, ни в стадии распределения. 1 фев. в 2:57 Oskar Stroc Ну и оставайтесь ПРИ СВОЕМ!!!! Вы же умнее Маркса! И изучать Вам его нет никакой необходимости! Даже для проверки СВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.

Рабочий и пролетарий. 1 фев. в 9:46 Миляев Николай Герман Владимирович. Не путайте нас. Я сейчас ищу, где об этом сказано у Маркса: "В отличие от классиков, которые полагали, что товаром выступает сам труд, Маркс утверждает, что рабочий продает не труд, а рабочую силу, т.е. свою способность к труду. Как и всякий товар, рабочая сила, по Марксу, имеет потребительную стоимость и стоимость." Взято по ссылке:

Рабочий и пролетарий. Oskar Stroc 1 фев. в 11:32 Кому Миляев Николай А Вы лично считаете, что рабочий всего-то только торговец???? Все что-то продает. То ли труд, как может быть даже и бессмысленный, то ли свою виртуально-потенциальную рабсилу, которую ни пощупать, ни укусить?. Кто противостоит капиталу при капитализме? Совокупный рабочий? НЕТ Его совокупная рабочая сила? Тем более, НЕТ. Азбучный ЗАКОН в том, что ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ КАПИТАЛИЗМА --- между ТРУДОМ, ( но не рабсилой) И КАПИТАЛОМ. Освобождается от эксплуатации не рабочий, не его рабсила. От эксплуатации освобождается труд. См. "группа Освобождение труда" Я Вас запутаю еще больше. Сначала изучите это. А затем прочтите Это, только везде, где говориться о расиле, замените слова на "ТРУД". И все проясниться.

Рабочий и пролетарий. Миляев Николай 1 фев. в 12:05 Кому Oskar Stroc Герман Владимирович. Не вали все в кучу. Отделите котлеты от гвоздей. Мы говорим, что продается рабочая сила - и это так. Мы здесь не говорим о рабочем, как создателе новой стоимости посредством соединения труда и капитала - это другое. И мы это другое знаем, что не позволяет нас обвинять, что в рабочем мы видим только торгаша - это не соответствует действительности. Здесь мы говорим, что рабочий не может продать результаты своего труда, а тем более прибавочную стоимость, так как он отчужден от нее, он ее не хозяин. Продать то, что тебе не принадлежит невозможно, что здесь спорного, или непонятного?

Рабочий и пролетарий. Миляев Николай 1 фев. в 12:19 Кому Oskar Stroc И еще, по-моему, очень важное. Как это так, что рабочую силу "...ни пощупать, ни укусить…"? Вы же не станете отрицать, что рабочая сила имеет как стоимость, так и потребительскую стоимость. Стоимость материализуется в зарплату, а это уже осязаема вещь. Потребительская стоимость выражается в способности рабочей силы создавать новую стоимость (прибавочная стоимость), что материализуется в прибыль, которая так же осязаема. Как же философы способны простые вещи запутать - вывернуть тулуп на изнанку и сказать, что это баран.

Рабочий и пролетарий. И мне кажется, что в этом вопросе была поставлена точка А.В. Чижиковым: Вы с авангардом русского пролетарского класса товарищи из ВКП(б)??? 1 фев. в 13:22 Александр Чижиков Диктатура пролетариата, о которой твердят все сталинисты, но никто из них, разумеется (ибо отказались от марксизма), не понимает ЧТО ЭТО ТАКОЕ: ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА – ЭТО ИНСТРУМЕНТ ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ АВАНГАРДА ПРОЛЕТАРСКОГО КЛАССА!

Рабочий и пролетарий. Диктатура классовых интересов авангарда русского пролетарского класса, есть властный инструмент, направленный на воспреемствование "Национального достояния и власти самоуправляемым народом!". Не цари, не политбюро партии, не сами партии --- а народ - КАЖДЫЙ И ВСЕ ВМЕСТЕ ГРАЖДАНЕ должны быть совладельцами общественного социалистического достояния и на широчайших основах самоуправления пользоваться, распоряжаться и управлять, производя общественно необходимый продукт и присваивать результаты своего личного труда (в денежном эквиваленте). Не освободив весь народ, пролетариат не может освободить себя от системы наёмного рабства и всех форм и видов эксплуатации. А.В.Чижиков.