27 ноября 2014 г Вправе ли этногенетика изучать этносы? Elena Balanovska Международная научная конференция «ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО. - презентация

1 27 ноября 2014 г Вправе ли этногенетика изучать этносы? Elena Balanovska Международная научная конференция «ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА»

2 Этносы – изучает этнология Из недавних писем этнологов, сомневающихся в праве генетиков изучать этносы «… Правда, признаюсь, что я не особенно воспринимаю использование данных генетики для решения вопросов этногенеза - здесь все-таки важно в первую очередь самоосознание, во вторую - социо-культурные, политико-правовые признаки. Остальное для сложения этнической общности второстепенно, "кабинетное удовлетворение потребностей интеллигенции…. » ОТВЕТ ЭТНОГЕНЕТИКИ: этносы изучает этнология. Дело этнологов, решать, что такое этнос – насколько он сопряжен с популяцией, насколько он воображаем «… Материалы это генетики сейчас активно интерпретируются в дискурсе т.н. "национальных историй". Мотивы "своих" и "чужих", "хороших" и "плохих" генов, необходимости защиты "родного генофонда" от "чужаков" встречаются в националистических построениях, в том числе и со ссылками на результаты работы руководимого Вами коллектива. Некоторые этнологи сомневаются в научности самих методологических основ это генетики, когда "воображаемые сообщества" (народы), наполняются кровью и плотью. Например, "некоторым подобием" научной дисциплины называет это генетику В.А. Тишков в своей последней (2013 г.) монографии…»

3 Вправе ли этногенетика изучать этносы? Elena Balanovska НЕТ! Этносы изучают этнологи. Этногенетика изучает генофонды, а не этносы. Гены – это щепки в потоке истории. Они лишь следуют ей, маркируя когда – мейнстрим ЭТНОГЕНЕЗА, а когда – водовороты демографических событий. В этногенетике нет биологизации этноса, а скорее «социализация» популяций. Ничего – от Гумилева, Дугина, Клесова, Тюняева, Авдеева

4 Этносы – изучает этнология. Генетика – изучает генофонды. Этногенетика изучает отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики [Шнирельман, 2013] « Надо отметить, что ведущие советские исследователи никогда не настаивали на том, что древние культурные группы, которые изучает этногенетическая наука, можно отождествлять с современными народами. В советской науке со временем сложилось представление о том, что собственно историю современных народов надо начинать с появления этнического самосознания, закрепленного этнонимом. Поэтому до этого момента исследователи говорили об этногенезе, а после – об этнической истории. В этом и заключается применяемый в российской науке внешний подход к этногенезу…. …изучение культурных групп прошлого велось по внешним формальным признакам, включавшим физический тип, язык, культуру. Эти признаки и их преемственность можно прослеживать с очень отдаленных времен, на чем и основаны популярные в России этногенетические исследования, ставящие целью изучение формирования народа. Единственная, но важная поправка: цель это генетики – изучение формирования генофонда, а не народа

5 Граница между этногенетикой и этнологией Этногенетика изучает не этносы, а отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики Этногенетика обращена лицом к этногенезу. Ее цель - реконструировать генофонды прошлых поколений Этнология – сосредоточена на современных этнических процессах

6 - наши популяции - популяции, изученные коллективом под рук. Э.К. Хуснутдиновой - карачаевцы; - азербайджанцы ; - кубанские ногайцы; - балкарцы; - кумыки; - кара ногайцы ; Размер цилиндра отражает объем выборки из района, В выборках кол-ва Э.К. Хуснутдиновой численности не указаны Популяции тюрков Кавказа, изученные популяционными генетиками по Y-хромосоме (на 2012 г.) БАЛКАРЦЫ КАРАЧАЕВЦЫ КУБАНСКИЕ НОГАЙЦЫ КАРАНОГАЙЦЫ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ КУМЫКИ - наши популяции: суммарно 870 образцов по 56 SNP-маркерам, и 870 образцов по STR-маркерам - популяции, изученные коллективом под рук. Э.К. Хуснутдиновой - карачаевцы; - азербайджанцы ; - кубанские ногайцы; - балкарцы; - кумыки; - кара ногайцы ; Размер цилиндра отражает объем выборки из района, Суммарная выборка коллектива Э.К. Хуснутдиновой 440 образцов Этногенетика – всего лишь скромно настаивает на том, что нельзя изучать популяции, не различая, где черкесы, а где карачаевцы, где ногайцы, где балкарцы, где кабардинцы.

7 Как работают это генетики в экспедициях? Этногенетика изучает не этносы, а отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики Далее в глубь трех поколений – мигранты из любых этносов в любых количествах. Поэтому нет понятий «чистых» этнических генофондов, «чистоты происхождения», нет генетических «заборов» между этносами. Принцип «трех поколений»: изучаем индивидов, в течение трех поколений принадлежащие к данной популяции. Т.е. обе бабушки и оба деда относили себя к данному этносу и родились в данном регионе. Т.е. не этническое самосознание индивида – А скорее «коллективное сознание, апеллирующее к общности исторической судьбы (происхождению), пусть и мнимой…» [Клейн, 2013] Принцип трех поколений СОВСЕМ ИНАЧЕ, ЧЕМ ЭТНОГРАФЫ, ПОСКОЛЬКУ НАША ЦЕЛЬ – РЕКОНСТРУИРОВАТЬ ГЕНОФОНДЫ ПРОШЛЫХ ПОКОЛЕНИЙ

8 Как работают это генетики в экспедициях? Этногенетика изучает не этносы, а отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики Принцип трех поколений Принцип «трех поколений»: изучаем индивидов, в течение трех поколений принадлежащие к данной популяции. Т.е. обе бабушки и оба деда относили себя к данному этносу и родились в данном регионе. Т.е. не этническое самосознание индивида – А скорее «коллективное сознание, апеллирующее к общности исторической судьбы (происхождению), пусть и мнимой…» [Клейн, 2013]

9 Как работают это генетики в экспедициях? Этногенетика изучает не этносы, а отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики Принцип трех поколений Принцип «трех поколений»: изучаем индивидов, в течение трех поколений принадлежащие к данной популяции. Т.е. обе бабушки и оба деда относили себя к данному этносу и родились в данном регионе. Т.е. не этническое самосознание индивида – А скорее «коллективное сознание, апеллирующее к общности исторической судьбы (происхождению), пусть и мнимой…» [Клейн, 2013]

10 Как работают это генетики в экспедициях? Этногенетика изучает не этносы, а отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики Он позволяет избежать влияния «просто миграции» и изучать только «генетически эффективные» миграции - миграции тех людей, которые оставили реальный след в генофонде: у них есть потомок через три поколения. И не учитывать мятущиеся ветры миграций последних поколений Что дает принцип трех поколений?

11 Разные объект и вектор исследования Этногенетика изучает не этносы, а отражение этногенеза в генофонде. Этническая история – обычно вне интересов это генетики В выборку включается: 1) сельское население, 2) популяции, максимально охватывающие разнообразие генофонда 3) индивиды, наиболее полно отражающие историю формирования ДАННОГО генофонда. Принцип трех поколений Принцип трех поколений позволяет ИЗУЧАТЬ МИГРАЦИИ-, которые оставили реальный след в генофонде: у них есть потомок через три поколения. Далее в глубь трех поколений – мигранты из любых этносов в любых количествах. «… здесь все-таки важно в первую очередь самоосознание, во вторую - социо- культурные, политико- правовые признаки. Остальное для сложения этнической общности второстепенно, "кабинетное удовлетворение потребностей интеллигенции". Этногенетики: Этнологи:

12 Готовы ли это генетики узурпировать этнос? НЕТ! Этногенетика изучает не этносы, а генофонды. «… ситуация с этносом поворачивается для этнологов совсем в неожиданную сторону: появились «захватывающие дисциплины», которые готовы узурпировать эту категорию (для них – это биологическая субстанция) в собственное исключительное владение (с этнологами генетики и биологи фактически не контактируют). [В.А.Тишков. Российский народ: история и смысл национального самосознания с.] Историю формирования не этноса, а генофонда. Категорию этноса - мы не затрагиваем. У каждого свое поле деятельности. Для нас этнос – не биологическая субстанция: ГЕНЫ – ЩЕПКИ В ПОТОКЕ ЭТНОГЕНЕЗА. Они могут маркировать процессы этногенеза, но не могут ему указать, куда и как течь. С этнографами работаем в самом тесном контакте (а также с лингвистами). И хотим работать еще теснее и плодотворнее. Этногенетика – лишь еще один исторический источник. И самое увлекательное – совместный анализ гипотез разных наук, из взаимопроверка.

13 Что же изучает этногенетика? Этногенетика изучает не этносы, а генофонды. Генофонд – совокупность генов в популяции. «… Сейчас большинством этнологов признано, что народы, это «воображаемые сообщества». … Тогда верно ли у представителей «воображаемого сообщества» брать заборы биологического материала и на основе делать какие-либо выводы? Не биологизируется ли социальное и культурное? Не равнозначно ли это рассуждениям, например, о генетической разнице между фанатами «Зенита» и «Спартака», или поклонниками рок групп?» (из переписки с этнологами) ДВА КРИТЕРИЯ ПОПУЛЯЦИИ: 1. В пределах популяции браков заключается больше, чем с мигрантами из-за ее пределов. 2. Популяция устойчива во времени - в ряду поколений Если на протяжении нескольких поколений фанаты Спартака будут заключать браки между собой чаще (>50%), чем с «не фанатами» - они уже станут популяцией. Тогда они тоже будут объектом популяционной генетики. Как, например, мормоны. Для популяции неважно, по каким причинам большая часть браков заключается в ее пределах. Популяции человека – целая иерархическая система: и старая деревня, и мормоны, и человечество в целом - это популяции. Наш объект.

14 Что же изучает этногенетика? Этногенетика изучает не этносы, а генофонды. Генофонд – совокупность генов в популяции. М.Д. КАРАКЕТОВ (пленарный доклад , запись на слух) «Генетики изучили их как карачаевцев - а на самом деле они переселились из Дигории и носят фамилии не карачаевские. Поэтому выборки генетиков нерепрезентативны. И выборки из карачаево-балкарского этноса д.б. дифференцированы». ДВА КРИТЕРИЯ ПОПУЛЯЦИИ: В пределах популяции браков заключается больше (>50%), чем с мигрантами из-за ее пределов. Популяция устойчива во времени - в ряду поколений. За этими словами можно услышать призыв историка к генетикам анализировать «чистые генофонды», незамутненные браками с другими народами. И проверять «чистоту» по составу фамилий. И отсеивать из ДНК-анализа носителей не карачаево-балкарских фамилий. Вот это уже чревато биологизацией этноса! Этногенетика так не работает. Если бабушки и деды обследуемого считали себя карачаевцами, то уже неважно, какие фамилии они носят и были ли у них предки из осетин (на самом деле фамилии менялись, чтобы избежать депортации). А вот если мы будем отбирать для ДНК-анализа только тех, кто по мнению того или иного историка является «чистым карачаевцем» - то мы уйдем далеко от науки и от это генетики. Что здесь может сделать этногенетика? Провести параллельно: 1) анализ генофонда, максимально представляющего разнообразие данной популяции; 2) Дополнительный анализ – тех частей популяции, которые по предположениям историков воспроизводит те или иные пласты генофонда, в том числе и наиболее древние.

15 Что же изучает этногенетика? Этногенетика изучает не этносы, а генофонды. Генофонд – совокупность генов в популяции. Популяции человека – целая иерархическая система: и старая деревня, и мормоны, и человечество в целом - это популяции. Наш объект.

16 Что же изучает этногенетика? Этногенетика изучает не этносы, а генофонды. Генофонд – совокупность генов в популяции. Популяционная система населения (региона или континента). При ее анализе генофонда ключевым - генетически информативным – звеном оказался этнос.

17 Откуда взялось название «этногенетика»? Были изучены три популяционные системы коренного населения: Европы, Сибири, обеих Америк Во всех трех системах ключевым генетически информативным звеном оказалась популяция, сопряженная с этносом

18 Откуда взялось название «этногенетика»? На этом эмпирическом обобщении мы не остановились. Была создана матмодель формирования популяционных систем. Она проверена по независимым демографическим данным. ИТОГ ПРОВЕРКИ МОДЕЛИ: ключевым генетически информативным звеном является популяция, сопряженная с этносом

19 Откуда взялось название «этногенетика»? Что же тут поделать, если при чисто научном анализе трех популяционных систем (Европа, Сибири и Америка - обобщив всю накопленную генетическую информацию) мы обнаружили, что именно этнос-популяция является ведущим звеном, именно он задает структуру и позволяет построить универсальную модель эволюции популяционных систем? Этот вывод не планировался, а получился сам. Мы ведь анализировали разные классификации популяций – расовую, лингвистическую и две этнографических – орнамента и шаманских бубнов. Но ключевой фигурой оказался этнос. Эти работы были опубликованы в цикле статей «ГЕНЕТИКА И ЭТНОГЕНЕЗ» На это выводе мы основывались при анализе населения мира в цикле статей под названием "ЭТНОГЕНЕТИКА". Нам казалось, что мы просто придумали удобный рабочий термин.

20 мм ЦИКЛ РАБОТ «ГЕНЕТИКА И ЭТНОГЕНЕЗ» Рычков Ю.Г., Ящук (Балановская) Е.В. Генетика и этногенез // Вопр. антропологии С Рычков Ю.Г., Ящук (Балановская) Е.В., Веселовская Е.В. Генетика и этногенез. О генетической прапамяти систем коренного населения Северной Азии и Америки // Вопр. антропол Т.69. С Рычков Ю.Г., Ящук (Балановская) Е.В. Генетика и этногенез: Состояние и тенденции генетического процесса в связи с особенностями развития народонаселения Европы // Вопр. антропол Вып.72. С Рычков Ю.Г., Ящук (Балановская) Е.В. Генетика и этногенез. Историческая упорядоченность генетической дифференциации народонаселения: модель и реальность // Вопр. антропол Вып 75. С Rychkov Yu.G., Yashchuk (Balanovskaya) E.V. Historical regulation of genetic differentiation of human populations (Model and reality) // Genetic Microdifferentiation in Human and Other Animal Populations. Indian anthropologist V. 1. P Это и позволило опереться на этнические популяции при исследовании генофонда мира и назвать цикл работ «Этническая генетика» ЦИКЛ РАБОТ «ЭТНИЧЕСКАЯ ГЕНЕТИКА» Балановская Е.В., Рычков Ю.Г. Этническая генетика: Этногеографическое разнообразие народов мира // Генетика Т С Рычков Ю.Г., Балановская Е.В. Этническая генетика: Соотношение адаптивной и нейтральной генетической дифференциации этносов // Генетика Т С Балановская Е.В., Рычков Ю.Г. Этническая генетика: Адаптивная структура генофонда народов мира по данным о полиморфных генетических маркерах человека // Генетика Т С ПОЗДНЕЕ- ЛИШЬ ДВАЖДЫ: Лимборская С.А., Хуснутдинова Э.К.. Балановская Е.В. Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы. М. Наука с. Схаляхо Р.А. и др. Этногенетика: игнорировать нельзя использовать // Сборник статей международной научной конференции «Юсуповские чтения-2014».Уфа

21 Но есть еще и океан общественных предрассудков, волны которого создают напряженность между науками Этногенетика обращена лицом к этногенезу. Ее цель - реконструировать генофонды прошлых поколений Этнология – сосредоточена на современных этнических процессах

22 Биологизация этноса… гуманитариями [В.А.Шнирельман, «ПОРОГ ТОЛЕРАНТНОСТИ». Идеология и практика нового расизма. 2011] …Таким образом, выпускаемые массовыми тиражами псевдо­научные произведения Гумилева придали необычайную популярность биологизации этнических групп... … Бромлей настаивал на сопряженности этноса с популяцией, хотя и считал причиной этого социальные факторы. Иными словами, его логика была противоположной логике Гумилева: не популяция порождала этнос, а этнос популяцию. … балкарский фольклорист … настаивает на том, что «слишком большая доля иноплеменной массы» якобы действует разрушительно на «психологический склад» народа. Этот «психологический склад» для него ассоциируется с «ментальностью», которую он пытается напрямую связывать с размером тела 572. … Они просто говорили, когда кровь нации постареет, то нужно омоложение кровей. Но пока кровь нации молода, то нужно соблюдать чистоту крови» 569. Иными словами, в полном соответствии с расовой теорией этот автор делал духовную жизнь («дух») функцией крови… …Между тем апелляция к чистоте крови и утверждение о вредности межэтнических браков не находят никакого научного подтверждения и взяты из репертуара классического биологического расизма 571 …Весной 2006 г. даже бывший тогда генеральным прокурором РФ В. Устинов утверждал, что «в формировании духовной жизни есть генетическая составляющая» 653. … евразийское единство народов существует, в частности, потому, что «их генетический код во многом схож» 655. … Изображая их неисправимыми дикарями, Задорнов писал, что «они нас ненавидят всем своим общинно-родовым хромосомным набором»… Мало того, по его словам, чеченцы «генетически» не сочетались с русскими 658.»

23 …. Существенно, что такие позиции отстаиваются прежде всего именно философами, а не генетиками. …. Такие высокоэмоциональные заявления нередко раздаются из уст представителей российской элиты 657, но они весьма далеки от того, что в действительности обнаруживают генетики. …. Генетики говорят о сложной генетической структуре … о древних генетических связях с народами самых разных языковых семей 645. Это свидетельствует о сложности этногенетического процесса, выносящего за грань науки все рассуждения о «чистых этносах» и «чистых культурах». …Между тем некоторые журналисты пытаются делать из этого прямо противоположный вывод о неких «исходных русских генах» и … делается провокационное заключение об условности «некоторых государственных границ» 646, как будто современные государства основаны не на политическом, а на этнорасовом принципе. … К сожалению, расистские (в духе как старого, так и нового расизма) и антисемитские рассуждения встречаются иной раз даже в работах российских специалистов по этнополитике, культурологии, философии, истории и политологии 660. Биологизация этноса… гуманитариями [В.А.Шнирельман, «ПОРОГ ТОЛЕРАНТНОСТИ». Идеология и практика нового расизма. 2011]

24 Но есть еще и океан общественных предрассудков, волны которого создают напряженность между науками «… ситуация с этносом поворачивается для этнологов совсем в неожиданную сторону: появились «захватывающие дисциплины», которые готовы узурпировать эту категорию (для них – это биологическая субстанция) в собственное исключительное владение (с этнологами генетики и биологи фактически не контактируют). [Тишков, 2013] «… В России даже родилось некое подобие дисциплины под названием «этногеномика» – наука о генетическом облике этносов» [Тишков, 2013] «…Известно, что мифы национальных историй активно используются для обоснования реальных конфликтов, и добавление в это обоснование «крови и плоти» не усугубляет ли конфликт, делая его потенциально неразрешимым («против природы не пойдешь»)?..» [Из переписки с этнологами ]

25 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия ДНК-генеалогия ДНК- генеалогия ДНК- генеалогия

26 Три сферы исследований ДНК популяций Популяционная генетика (этногенетика) Добывает данные о генофондах Фундаментальная наука «ДНК-генеалогия» – не добывает новые данные, а эксплуатирует генетическую информацию, добытую фундаментальной и прикладной науками Прикладная наука ДНК-генеалогия \ Генетическая генеалогия Оплата ДНК тестов в коммерческих фирмах (индивиды и их этногеографические группы) ДОБЫВАЕТ ДАННЫЕ ОБ ИНДИВИДАХ ДНК-генеалогия, как оракул ПО ЧУЖИМ ДАННЫМ ВЕЩАЕТ: «ЧТО СКАЗАЛИ ГЕНЫ»

27 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия ДНК-генеалогия … ДНК- генеалогия А.А. КЛЕСОВ … ПРО НАШУ КОНФЕРЕНЦИЮ..я выступаю с докладом в здании Президиума РАН на Ленинском проспекте в Москве с пленарным докладом по ДНК- генеалогии, и веду круглый стол по этой тематике. Надеюсь, «критики» типа Семененко теперь понимают, что их смешная «критика», а скорее, жужжание за кулисами – совершенно неадекватны. Ну и еще некоторое дополнение к фону дискуссии – Семененко стоит принять во внимание, как и его коллегам в Воронеже, которые могут сомневаться в моей компетентности и научном признании в отношении ДНК-генеалогии, что в прошлом году меня избрали в Национальную Академию наук Грузии, причем в основном за ДНК-генеалогию. Подходы и выводы обсуждали (после моего большого доклада в Президиуме АН) ведущие ученые Грузии, директора институтов археологии, генетики, антропологии, лингвистики, этнографии, и все пришли к выводу, что это чрезвычайно интересные и важные подходы и результаты. ДНК- генеалогия pereformat.ru/2014/10/popgenetika-bez-prikras/

28 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия ДНК-генеалогия … 4 мин. ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СЕНТЕНЦИЯ: «Я не имею морального права перед кавказцами интерпретировать данные. Это можно делать максимум в содружестве с кавказскими археологами, лингвистами, специалистами. Там, где я попытаюсь сделать интерпретацию, прошу заранее меня извинить, т.к. она может оказаться неверной. Я опять повторяю, эти вещи надо в содружестве вместе вскрывать» 25 мин. УДИВИТЕЛЬНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ: Разные датировки по заказу - для верующих и атеистов: «Когда я говорю о религии, то меняю шляпу … я им не буду говорить, что 40 тыс. лет, а буду говорить, что всего несколько тысяч лет. Я буду маневрировать между религиозными догмами и понятиями науки» мин. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АНТРОПОЛОГОВ (лекция академика перед цветом грузинской науки) Монголоиды в Океании «Такие слегка шоколадные ». «Пушкин был негроидный. Потому что Ганнибал…». «Взять например, русские деревни. Я там не вижу особенно негроидов или монголоидов. Там более-менее все устаканилось...» «Проскочил у мужчины ген ума и он стал разумным. Женщины переносят этот ген ума другим мужчинам. Женщины делают антропологию. Женщины сделали человека разумным». «Финны женились исключительно на европейках и женщины сделали их европеоидами.» Это ссылка на видео с докладом академика Грузии А.А. Клесова перед ведущими учеными Грузии (« директора институтов археологии, генетики, антропологии, лингвистики, этнографии »). Несколько цитат из лекции академика ДНК- генеалогия

29 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия pereformat.ru/2014/10/popgenetika-bez-prikras/? О Семененко – ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ИНДОЛОГЕ, осмелившемся возразить коллеге А.А. Клесова «…Семененко : «Я опираюсь на данные международных коллективов профессиональных генетиков, опубликованные в ведущих международных научных журналах по генетике». А.А. КЛЁСОВ (и все прочие цитаты - его): Грош цена этим «международным коллективам профессиональных генетиков», а также рецензентам этих «международных научных журналов». …Я понимал, что он неадекватен, и он сам это подтвердил. Тем более, общаться с психически нестабильным человеком в мои планы не входит. …Но в данном случае нашла коса на камень. Из Воронежа сообщают, что статья начала активно обсуждаться в Университете, среди специалистов и любителей, и на месте нашего героя я бы не хотел оказаться. Похоже, что свою научную карьеру Семененко уже загубил, и поделом, добавлю я. …Мало ему не покажется, злобных неадекватов надо учить. …Семененко, повторяю, среди задающих вопросы не будет, свое он уже отработал. Если он будет высовываться, я отвечать не буду, и, вполне возможно, встречу остановлю... А ЭТО УЖЕ ПРО НАШУ КОНФЕРЕНЦИЮ: …А то получается, что косноязычный и некомпетентный «критик» думает, что он в вопросе разбирается, не понимая, что на других уровнях проходят куда более серьезные обсуждения. К этому же – через три недели я выступаю с докладом в здании Президиума РАН на Ленинском проспекте в Москве с пленарным докладом по ДНК-генеалогии, и веду круглый стол по этой тематике. Надеюсь, «критики» типа Семененко теперь понимают, что их смешная «критика», а скорее, жужжание за кулисами – совершенно неадекватны.

30 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия html Статья «Фюрер из Гарварда – профессор А.А. Клёсов» Цитаты из А.А. Клесова - ЭТО ЖДЕТ ЛЮБЫХ КРИТИКОВ: «…нужно сидеть молча, и не возникать» «Вы действительно ненормальный? Или прикидываетесь?» «Так что удаляйте Вашу билиберду с сайта, и тогда можем поговорить» «Раньше как агрессивный самозванец закончили бы свои дни на дыбе, плахе или в петле..» «Вы понимаете, что обращаетесь к физику–химику, доктору химических наук? Короче, князь, или Вы здесь отвечаете по существу, стоя во фронт, или отсюда выметаетесь» «Привет Вам от Наполеона из соседней палаты» «Тогда это, в самом деле, не клоун, а больной человек. Но тогда вам место в клинике, под надзором врачей» «Вор должен сидеть в тюрьме. Допрыгались. ШУЛЕР КУБАРЕВ С САЙТА УДАЛЕН – за непрекращающийся спам, за разжигание национальной вражды и за публичные инсинуации в адрес Правительства Российской Федерации»

31 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия pereformat.ru/2014/10/popgenetika-bez-prikras/? ПОЛИТИЧЕСКАЯ, ОСТРАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ «… какой огромный ущерб наносит исторической науке и вообще изучению народностей популяционная генетика в исполнении ее ведущих представителей. И это не столь безобидно, как может показаться людям сторонним. Примитивные интерпретации порой поощряют националистов, как я уже показывал в статье-очерке по Украине и о том, что якобы «украинцы не похожи на русских», как вытекало из «заключений» российских попгенетиков...в статье-очерке по Украине И это тоже готовило почву к украинским событиям» ИДЕМ ПО ССЫЛКЕ «Кто делает из Украины изолированный остров?» Откуда такие воззрения появились? Да от тех, кто любой ценой хочет показать, что русский, украинский и белорусский народы – разные, что между ними мало общего. … Вот пример такого псевдонаучного мусора. Его авторы – сотрудники лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН. Звучит? Не верьте. Ниже – их карта, которая была растиражирована на десятках, если не сотнях вебсайтов.

32 Свято место пусто не бывает ДНК- генеалогия ПОЛИТИЧЕСКИЕ ОБВИНЕНИЯ В АДРЕС ГЕНЕТИКОВ – смотрим пост. «Кто делает из Украины изолированный остров?» «..Откуда такие воззрения появились? Да от тех, кто любой ценой хочет показать, что русский, украинский и белорусский народы – разные, что между ними мало общего. … Вот пример такого псевдонаучного мусора. Его авторы – сотрудники лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН. Звучит? Не верьте. Ниже – их карта, которая была растиражирована на десятках, если не сотнях вебсайтов. А то, что на карте – ложь… На картах, вброшенных в сеть, фамилий авторов нет, есть только «Лаборатория популяционной генетики человека». Руководители – Е. Балановская, О. Балановский. Непосвященному человеку трудно понять, что там смешаны все гаплогруппы (у них у каждой своя картина) – «лаборатория» их не разделяет. Подобные карты вообще создают с неким смыслом, для решения определенной задачи. В чем, интересно, была задача этой карты? …Неужели именно в том, чтобы показать, как далеки украинцы от русских? … А из-за подобных фокусов кровь порой проливается.

33 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия ДНК-генеалогия … ДНК- генеалогия ПРОВЕРЯЕМ ОБВИНЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА «Кто делает из Украины изолированный остров?» Поскольку сказано, что на сотнях сайтов, то ищем в Google на «Балановский карты» И правда - сразу выходят как раз эти карты генрасстояний. Вот они: СХОДСТВО КАРТ ОГРОМНО. И ВЫВОД, КОТОРЫЙ БЫЛ СДЕЛАН: О БЛИЗОСТИ Y-ГЕНОФОНДОВ БЕЛОРУСОВ, УКРАИНЦЕВ и РУССКИХ Тогда возникает вопрос – Так КТО ЖЕ делает из Украины изолированный остров? ПОХОЖЕ, САМ А.А. КЛЕСОВ -СВОЕЙ ПРОВОКАЦИОННОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ, где пишет: «Откуда такие воззрения появились? Да от тех, кто любой ценой хочет показать, что русский, украинский и белорусский народы – разные, что между ними мало общего». ОТ БЕЛОРУСОВ ОТ УКРАИНЦЕВ ОТ РУССКИХ

34 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия … ДНК- генеалогия ПРОВЕРЯЕМ ОБВИНЕНИЕ Какие следующие картинки в Гугле: на «Балановский карты» Основные ареалы отдельных гаплогрупп - – как видим, «лаборатория» их разделяет Из статьи Balanovsky, 2008 (Amer. J. Human Genetics) И отсылка на сайт, где автор цитирует О.П. Балановского: "ПОПУЛЯЦИИ ПОЛЯКОВ, ЮЖНЫХ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ ФОРМИРУЮТ НЕ ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ, А ОДНО ЕДИНОЕ «ЭТНИЧЕСКОЕ ОБЛАКО», ДЕМОНСТРИРУЯ ОБЩНОСТЬ ГЕНОФОНДА « Таким образом, славяноязычные популяции, занимающие половину территории Европы, оказываются генетически сходными"

35 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия Либо публикующийся в интернете академик не пользуется Google и не читал цитированных им работ, либо политическое обвинение научных оппонентов сделано сознательно, несмотря на его ложность.

36 Свято место пусто не бывает ДНК- генеалогия А глубже ЦЕЛИ –ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА «Без участия государства … не обойтись. Но для того, чтобы заводить разговоры с государством, надо сначала показать уровень деятельности … … пора и на более сложные проблемы замахиваться, имеющие государственное значение. Согласитесь, несерьезно начинать разговор в этом направлении сейчас. Поэтому, как обычно, нужно работать поэтапно, мотивируя каждый последующий этап результатами предыдущего. Это и стратегия, и тактика. …Тогда вообще пойдут сенсация за сенсацией, а они в современной науке нужны для привлечения финансовых средств, без чего наука сейчас существовать практически не может. … Процесс, как говорил генсек, пошел, и его уже не остановить. pereformat.ru/2014/10/popgenetika-bez-prikras/?

37 Свято место пусто не бывает ДНК-генеалогия ДНК-генеалогия ДНК- генеалогия ДНК- генеалогия Вот кого получает этнология вместо отвергаемых ею популяционных генетиков ЭТО Я ЦИТИРОВАЛА ТОЛЬКО ДВА ПОСТА академика А.А. КЛЕСОВА pereformat.ru/2014/10/popgenetika-bez-prikras/? и А их тьмы, тьмы и тьмы…

38 Но что делать с океаном общественных предрассудков, волны которого создают напряженность между науками? Этногенетика обращена лицом к этногенезу. Ее цель - реконструировать генофонды прошлых поколений Этнология – сосредоточена на современных этнических процессах

39 Но что делать с океаном общественных предрассудков, волны которого создают напряженность между науками? НАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Использование приставки «этно-» в названиях биологических научных направлений вызывает напряжение со стороны коллег из гуманитарных наук. Поэтому участники Круглого стола, в том числе и исследователи, в свое время предложившие и широко использовавшие термины «этногенетика» и «этногеномика», считают, что их использование в научных и популярных публикациях и выступлениях часто не соответствует критериям наук, изучающих этнос, и предлагают ВМЕСТО ТЕРМИНОВ «ЭТНОГЕНЕТИКА» И «ЭТНОГЕНОМИКА» ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАВНО УСТОЯВШИЕСЯ ТЕРМИНЫ «ГЕНОГЕОГРАФИЯ» И «ФИЛОГЕОГРАФИЯ». Эти термины, полностью вмещая содержание «этногенетических» исследований, смещают акценты с этноса на географию, что важно в условиях повышенного внимания общества к этническим вопросам.

40 СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ ???